- Что понял человек, который искал компанию, где всё «по уму»?
- Почему 20 встреч за неделю для консультанта считаются свободной неделей?
- Почему клиенты боятся позвонить, но готовы нажать кнопку «записаться»?
На эти вопросы ответил Иван Дубровин, управляющий партнер консалтинговой компании ScrumTrek и приглашенный преподаватель Школы управления «Сколково».
Об эксперте:
- Больше 15 лет помогает крупным компаниям и госорганам перестраивать управление: запуск продуктов, ведение проектов, планирование бюджетов
- Внедрял гибкое управление проектами в Банке России, участвовал в первой волне перехода Сбербанка на гибкие методы работы
- Соавтор и постоянный преподаватель модуля «Управление продуктами и проектами» в программах MBA Сколково
- Независимый директор в совете директоров крупного регионального банка из топ-100
- За плечами больше 50 проектов, больше 100 команд, которые он сопровождал, и больше 1000 учеников
Контакты Ивана:
— Вы искали компанию, где все устроено «по уму». Чем закончились поиски?
Когда я работал в найме, меня очень фрустрировало, что дела везде идут через одно место. Где-то больше, где-то меньше. Я все время пытался это улучшить: выстроить систему, чтобы люди не работали по наитию.
Я искал компанию, где смогу успокоиться и сказать: вот тут у нас всё «по уму». Дошел до центрального аппарата Сбербанка. И понял: если даже там мне не понравились процессы, то, вероятно, нигде не найду то, что ищу.
Это был переломный момент. Я наконец-то принял, что мир не идеален и сферического места, где все счастливы и делают идеальные продукты, не существует. Фрустрация превратилась в созидательный импульс: помогать людям хоть немного приближаться к недостижимому совершенству. Оказалось, что на этом еще и зарабатывают.
Так я второй раз в жизни пришел в консалтинг. Первый раз был после института: айтишный консалтинг, внедрение 1С и SAP. Как бы пошло ни звучала мантра американских стартапов «сделаем мир немного приятнее», она стала моей работой.
— Почему ваша компания называется ScrumTrek?
Scrum — это мощный фреймворк по построению командной работы, его легко понять, но сложно полноценно освоить, так как это требует дисциплины и переосмысления многих привычек.
В учебнике у Scrum строгие правила: какие встречи проводить, кто за что отвечает, сколько длится каждый этап. Хоть одну компанию, которая выполняет все эти правила, я не видел ни разу за 10 лет. И сам ни разу не смог внедрить Scrum так, как он описан. Наша компания начиналась со Scrum, отсюда и название.
Но если не гнаться за 100% и сделать хотя бы на 80–90%, по дороге к учебнику получится очень много хорошего. Так с любым подходом к управлению: идеального я не видел нигде, в лучшем случае везде достаточно хорошо. И это не повод тревожиться: мир в целом так устроен.
Мы с партнером часто обсуждаем, почему люди все равно ждут идеала. Наша рабочая гипотеза: у многих людей есть склонность к магическому мышлению. Все хотят, как в сказке, чтобы стало хорошо, и желательно само. Поэтому мода на перестройку компаний все время меняется: сегодня Scrum нас должен спасти, завтра OKR, послезавтра — AI-трансформация.
— 20 встреч за неделю вы назвали свободной неделей. Какая же тогда загруженная?
На позиции партнера я стараюсь работать с клиентами напрямую: учить, консультировать. Поэтому операционной текучки у меня сейчас меньше.
Неделя перед нашим разговором вышла как раз такой, свободной: всего 20 встреч, интервью с вами 21-е. Часть встреч в офисе, часть внутренние, часть с клиентами.
Тогда у нас прошла школа владельцев продукта для одного уважаемого казахского банка, я там преподавал. В остальное время были встречи «поболтать и что-то поделать», обсуждали съемку видеокурса.
А вот плотная неделя выглядит иначе: например, когда мы с партнером три дня подряд ведем открытый тренинг про управление портфелями продуктов. На такие мероприятия приходят в том числе люди, которые запускают спутники.


Мои тренинги. Учу людей создавать и развивать продукты и делать крутые проекты
— Чтобы провести один модуль в Сколково, нужно 30 раз созвониться. Как вы договариваетесь?
В Сколково я преподаю на MBA и в других программах. Чтобы провести модуль, надо созвониться раз 30 по разным вопросам: с административными менеджерами, с академическим директором, между собой.
И каждый раз в чате суета: кто когда может, кто не может. Я там самый продвинутый пользователь. Кидаю в закреп ссылку на свою страницу в Планёрке. Вот и все: выбирайте, что хотите.
Мне до сих пор непонятно, почему у остальных нет ничего подобного. Всем советую Планёрку: экономит кучу времени.
«Если люди мучаются и ничего не делают, чтобы облегчить свое мучение, значит, не так сильно они мучаются»
— Кто назначал вам встречи, пока не появилась Планёрка?
Этим занимались два наших ассистента. Они обходили всех, спрашивали, кому когда удобно, и ставили мне встречи. Благо ассистенты у нас есть.
— Почему вы перешли на платный тариф?
Ссылку на Планёрку мне прислал наш бывший сотрудник. Я посмотрел, зарегистрировался и много раз оценил щедрость ребят. В то время на бесплатном тарифе было по 30 встреч в месяц — мне кажется, за глаза для 90% пользователей. Я еще подумал: ребятам деньги не нужны.
Что именно подтолкнуло меня к платному тарифу, уже не помню. Видимо, признательность за работающий качественный сервис перевесила эти 1000–1500 рублей в месяц. Подумал: нет, надо заплатить, уже некрасиво.
— Собеседник не пришел на встречу и перестал отвечать. Это проблема планирования?
Мы обсуждали с одной компанией проект с нашим участием. Провели ознакомительную встречу, договорились о второй. На вторую встречу человек не пришел, мы просидели впустую. Потом сказал, что перепутал, и мы перенесли. А дальше человек просто не появляется и перестает отвечать на сообщения.
Я такого давно не видел, обычно люди хотя бы предупреждают. Но к навыкам планирования это отношения не имеет. Это что-то личное, вопрос уважения к людям.
Иногда я скучаю по эпохе электронной почты. У письма была куча важных свойств: его спокойно читаешь, собеседник этого не видит, и ты отвечаешь, когда готов и когда тебе удобно. А в мессенджерах эти две проклятые галочки. Появилась нервозность: почему собеседник прочитал мое сообщение и не отвечает? Да неудобно человеку сейчас. Хочется немного выдохнуть.
— Что видит человек, когда открывает вашу форму записи?
Есть простые формы, а есть форма для бесплатных консультаций. Я сделал ее сложнее обычной. Там есть приписка: не просто познакомиться, а описать кейс. И предупреждение, что я буду подтверждать или не подтверждать встречу.

— Зачем вы хотите разместить ссылку на запись в тысяче мест?
Я очень хочу, чтобы стало больше холодных лидов, то есть людей, которые совсем не знают наш бренд. С продажами сейчас серьезное охлаждение, и Планёрка в моем плане играет заметную роль.
Идея такая: разместить в тысяче разных мест ссылку, где будет просто «запишись» и пояснение, что произойдет на встрече. Для меня это один из экспериментов в поиске клиентов, которые о нас еще не слышали. Давайте вернемся к этому эксперименту через полгода: расскажу, чем он закончился.
— Почему хотите разместить именно ссылку на запись, а не номер телефона?
Я уверен: многие люди, особенно молодежь, боятся разговаривать голосом. Нажать кнопку и записаться к незнакомому человеку уже не так страшно. Но когда электронное касание (первый онлайн-контакт с клиентом) случилось, дальше все идет проще. Телефон и чат-бот на сайте у нас тоже есть.
— Студенты в очереди за кофе жалуются, что запись на собеседования превратилась в хаос. Что вы им скажете?
Скажу так: дорогие друзья, вся эта возня в чатах, кто когда может и не может, — это прошлый век. Прогресс давно автоматизировал такие задачи. Обратите внимание на сервис — сэкономите себе денек.
Если спросят, как это работает, объясню. В своем календаре вы либо отмечаете конкретные окошки, либо открываете все свободное время. Люди сами выбирают, когда к вам записаться. Встречу назначают через сервис или через обычное приглашение в календарь. Главное, все будут знать, когда вам удобно.

Онлайн-запись для экспертов
Записывайте клиентов легко. Всё на автопилоте: календарь, оплата, созвон, напоминания
Попробовать бесплатно
